GAZETTE de LA-BAS

Nouvelles de là-bas et d’ici

Algérie 1962 : Pourquoi les Pieds-Noirs sont-ils partis ?

Classé dans : politique — 12 juin, 2008 @ 13:44

Algérie 1962 : Pourquoi les Pieds-Noirs sont-ils partis ?

Enregistré dans : politique – 12 juin, 2008 @ 13:44 Editer

Pourquoi les Pieds-Noirs sont-ils partis ?

Benjamin Stora a écrit :
«Depuis qu’ils sont rentrés en France, les rapatriés  ont toujours cherché à faire croire que la seule raison de leur départ était le risque qu’ils couraient pour leur vie et celle de leurs enfants. Et qu’ils avaient tous été obligés de partir. Or cela ne correspond que très partiellement à la réalité. » Benjamin Stora 

Et vous M. Stora comment vos parents sont-ils partis de Constantine, vous emmenant avec eux, sinon la peur au ventre ? Avaient-ils une autre raison moins avouable ?  Certains ont même prétendu que les Pieds-noirs partaient en vacances… qu’ils reviendraient en sepembre.

                                           Ont-ils l’air de vacanciers ?

Images du Site : 1962 :l ‘exode

 Les vacanciers en partance                                                               

   Algérie 1962 : Pourquoi les Pieds-Noirs sont-ils partis ? dans politique numriser0004                         

                                          pn dans politique                             

 

                       

Non, les Pieds-noirs sont partis contraints et forcés pour sauver leur vie, ils n’avaient pas le choix.

 Et ceux qui avaient crû pouvoir rester s’y sont résignés devant cette évidence : nous ne sommes plus en sécurité , 

                                                 L’armée contrairement aux Accords d’Evian n’était pas là pour garantir notre vie, mais en témoin impassible du drame qui se jouait. 

Les Pieds-rouges d’ailleurs n’ont pas resisté longtemps après notre départ, eux qui avaient tant travaillé pour  FLN 

                                                                                                                                                                                                                                                                               Au cours de la seule année 1962, plusieurs centaines de milliers de pieds-noirs ont fui l’Algérie, pour venir se réfugier en France. Désemparés, hébétés, ils ont quitté leur pays les larmes aux yeux et le coeur rempli d’amertume.  

Pourquoi ont-ils fuient dans des conditions aussi  épouvantables ? 

1-D’abord ils ont eu le sentiment d’être abandonnés,

  Abandonnés? oui, et ce,  dès le moment où se sont ouvertes les négociations entre la France et le gouvernement provisoire de la révolution algérienne (GPRA), en 1961, que rien ne leur laissait prévoir

 « En effet, de 1958 à 1960, le calme était revenu en Algérie. Pendant cette période, les Pieds-Noirs étaient sûrs que l’Algérie resterait française puisque l’Armée française avait gagné la guerre contre le FLN 

 Mais à partir de 1960, le climat, la confiance se sont dégradés.  Il y eu la semaine des Barricades, la création de l’OAS, les Accords d’Evian entre le GPRA et les Gaullistes et surtout

La fusillade de la Rue d’Isly

Ce massacre programmé a eu comme conséquence directe l’exode des Pieds-Noirs. Comment auraient-ils pu rester alors que l’armée qui, d’après les Accords d’Evian devait les protéger du FLN, tirait elle-même sur des Pieds-noirs, femmes , enfants, vieillads désarmés et que les CRS dévastaient leurs appartements et se conduisaient comme des troupes d’occupation.

Lisez le compte rendu d’un témoin de ce drame : Mme Simone Gautier : merci Madame !  

Au commencement Bab el Oued  cliquez

Lundi 26 mars 1962 – Alger agonise

Nous ne connaissons pas tous les noms des victimes du 26 mars 1962 à Alger ni leur nombre exact.

Nous ne connaissons pas le nom de tous ceux assassinés au Plateau des Glières et tout autour, rue d’Isly, boulevard Pasteur, rue Chanzy, boulevard Bugeaud, rue Lelluch, boulevard Baudin, et plus loin Place de l’Opéra, et aussi aux Facultés, et plus loin encore au Champ de Manœuvres et encore une heure après la fusillade. Les militaires, les gendarmes, les C.R.S. occupent les carrefours, les toits, les terrasses, font des barrages. Partout, toutes les armes sont approvisionnées et chargées, partout. Les tirailleurs avancent rafale après rafale, arrosent les gisants au F.M. et au P.M., chargeur après chargeur (J.L. SIBEN témoigne). Ils mitraillent les façades, l’intérieur des appartements aux volets clos, achèvent les mourants à l’intérieur des magasins, les poursuivent dans les couloirs des immeubles.

Et puis, ils tirent sur les médecins, les pompiers. Ils tirent sur les ambulances, déjà toutes prêtes, déjà là, à attendre les morts.

C’est une véritable chasse aux pieds-noirs, une tuerie, un carnage auquel se sont livrés les tirailleurs aux gestes obscènes, les gardes mobiles aux ricanements haineux et les C.R.S. qui insultent, matraquent et « balayent », rue Charras, rue Richelieu, rue Clauzel …(les témoignages).   Simone Gautier

Comment conserver la moindre confiance après de tels agissements ?

                                                                         005     005    005

2-Mais surtout ils ont eu peur pour leur vie et celle de leurs enfants

Le mois de Mai 62 qui suivit fut le pire de toute la guerre d ’Algérie.:

 Les enlèvements, les assassinats commis par le FLN, eurent raisons des dernières véléités des Français . 

Voici un document écrit d’après les documents officiels des Archives qui viennent de s’ouvrir aux chercheurs..                  doc mai1962.doc

                                                                     005     005    005

3-Enfin,ultime raison, les fonctionnaires quittaient le pays.

Les Fonctionnaires quittaient l’Algérie sans attendre une mutation qui d’ailleurs leur serait refusée : ils iront l’attendre en France pour la grande majorité. Que faire alors sans une administration de transition ?

Pour comprendre l’exode des foctionnaires il n’est qu’à consulter la liste des instituteurs tués après les Accords d’Evian et fournie par leur Amicale.

Instituteurs et instructeurs des départements d’Algérie assassinés en 1962 après les accords d’Evian

Mme Vve HUGUES René, tuée rue d’Isly à Alger le 26 mars 1962

LAMENDOUR Gilbert, tué rue d’Isly à Alger le 26 mars 1962

LURATI Henri, tué rue d’Isly à Alger, le 26 mars 1962

Mme MESQUIDA Alfred, tuée rue d’Isly Alger le 26 mars 1962

FIORE Gérard, 18 ans, « disparu » à Jemmapes le 26 avril 1962

BORDES Lucien, 22 ans, assassiné en mars 1962 à Alger

EMOURGEON Jean-Pierre, directeur, assassiné à Constantine en mars 1962

LLINARES Noël, directeur, assassiné à Alger en mars 1962

GARCIA André, 23 ans, disparu, le 28 avril 1962

Mme PEREZ Claude, disparue à Inkerman le 4 mai 1962

RUBIO José, « enlevé » à l’Arba le 17 mai 1962

GRIMALT jean Claude, « enlevé » à Belcourt Alger, mai 1962

COURIOL Jean, « disparu » à Rocher Noir le 11 juin 1962

SINTES Roger, « disparu » à Alger le 23 juin 1962

Mlle KOHLER Eliane, disparue Clos Salembier Alger, juin 1962

CINESTE Daniel, « disparu » (!) à Aîn el Turck le 5 juillet 1962, instructeur, 19 ans.

GARCIA Marcel, « disparu » à Oran le 5 juillet 1962

PARDO Raymond, « enlevé » à Oran le 5 juillet 1962

RUBIO Antoine, assassiné à Ain Témouchent le 5 juillet 1962

ULPAT Marcel de Vialar, assassiné à Oran le 5 juillet 1962

LESCALIER Guy, « disparu » à Misserghin (Oran) le 6 juillet 1962

CHILLAUD Claude, « disparu » à Boufarik le 30 juillet 1962

WOLF Henri, directeur, assassiné à Oued-Fodda en juillet 1962

BONAMY Gérard, « disparu » à Birkadem le 2 août 1962

Mme ROBERT, institutrice assassinée à Montgolfier avec ses 2 enfants de 3 et 5 ans le 6 septembre 1962

PISSIS Henri, « disparu » à Hassi-Messaoud le 11 septembre 1962

                                                                                    005     005    005

Et les rapts continuaient

Du 19 mars au 31 décembre 1962, ce sont officiellement 3019 Européens qui sont enlevés, dont près des deux tiers restent portés disparus. « En proportion, il y a eu dix fois plus de disparus en Algérie durant cette période qu’en Argentine dans les années 70 sous la dictature » fait remarquer Jean Monneret, un des rares historiens à avoir étudié le sujet.

 Alors pourquoi le 26 mars et le 5 juillet, des « Français pogressites »  essaient-ils d’empêcher, en France, les manifestations des familes de disparus ?  : les veuves de Mai d’Argentine sont-elles plus  légitimes et plus à plaindre  que ces familles qui attendent depuis 46 ans de savoir quel a été le sort de leurs disparus.?

  • A aucun moment la France n’a envisagé d’utiliser les forces armées pour faire cesser les rapts. Pis, les militaires, qui prennent l’initiative d’intervenir, se voient aussitôt déplacés. C’est le cas du général Rollet, chef de bataillon à Alger. Le 21 mai 1962, l’officier apprend que six européens ont été enlevés dans le quartier de Belcourt. Il ordonne aussitôt une intervention. Sa troupe parvient à sauver deux hommes et découvre dans une vigne un charnier avec huit corps d’Européens mutilés. Le lendemain elle déterre six nouveaux cadavres. Le 28 mai, huit autres encore. Le général fait un rapport. En retour, il reçoit l’ordre de quitter le secteur. Ses officiers seront consignés jusqu’au 6 août et la formation dissoute.

  • Même les militaires enlevés n’ont pas été protégés

  • Ecoutez ce témoignage

                                                                                 005     005    005

Puis vint le 5 juillet à Oran,   Et ce fut le massacre  cliquez

Ces trois raisons à elles seules suffiraient à répondre à la question posée en préalable au débat organisé par la LDH et le Monde Diplomatique à Paris le 26 mai 2008 : de quoi les pieds-noirs ont-ils eu peur en 1962.

La grande majorité du petit peuple que vous voyez sur les photos recueillies sur le site: 1962 l’exode n’avait rien à se reprocher ils ne faisaient pas partie de l’OAS : ils avaient peur!  ils pensait que si ces massacres et enlèvements pouvaient se prosuire alors que l’armée  avait encore légalement le devoir et le droit d’assurer leur protection, si elle les laissait sans défense à la merci des assassins  que se passerait-il à la passation des pouvoirs et après leur départ ?

Certains, partis en vacances , sont revenus et ont trouvé leur logement occupé, leurs biens pillés sous les yeux de « nos » soldats indifférents , obéissant aux ordres venus de Paris , les « vacanciers » ont dû repartir en France avec les seules valises qui avaient déjà fait le voyage vers des vacances devenues définitives.

Alors oui nous sommes partis parce que nous ne pouvions pas faire autrement !

                                                                                   images.jpg

Septembre 2009 Une nouvelle preuve que nous ne pouvions rester

Le sort réservé aux « Pieds rouges  » qui pourtant les ont aidés dans leur lutte et sont restés près d’eux pour bâtir une République Socialiste  

Le livre révélateur : L’Algérie des pieds rouges (1962-1969) cliquez

                                                     

Sources : 1962 l’exode, Alger 26 mars 1962

                                                       retour à la page d’accueil     fleche_064                                                                                                      images.jpg

44 commentaires »

Pages : [3] 2 1 »

    bonjour a tous le monde et merci a se site pour exprimer leurs savoir de leurs sentiments.
    tous le monde peut donner ses opinions mais jamais de solutions.
    chacun de nous voient les choses differament.mais jamais les memes.
    personne ne regarde la logique des choses? et pourtant!
    en 132 ans les gents qui en fait l’algerie j’usqua 1954.
    ses gens esque il ont fait l’algerie pour tous les algerien ou pour leurs compte personnel?
    ils ont fait l’algerie pour leurs familles pour leurs enfants pour leurs amis mais jamais pour les algeriens.
    il etait non seulemnt exploité ;colonialiser ;mais en plus rejeter maltraiter;mal vue;et de plus ils ont voulu que il s ont aucun droit meme pas de vivre; et ça dans leurs propre pays eet leurs propre terre.
    je dit a tous les pn. que vous etes pas responssable
    des fautes de vos parents et grand parents.
    metter un peut de logique dans vos pensser et de se que vous voulez parler.
    vous trouver la raison des humains et des peuples
    qui aime vivre dans la paix et les bonnes ententes .
    quel peuples dans se monde aime etre colonialiser
    sans reagir?
    au debut de la colonialisations les francais il etait pas là pour le bien du peuples algerien de l’epoques il etait pas là pour vivre avec lui en harmonie en solidarite comme un seul peuples .
    non! ils etait la pour le detruire pour l’esclavage.
    sans lui avoir donner une dignite d’un etre humain.
    tous les pn parle de leurs douleurs de leurs souffrance d’avoir quitter l’algerie .
    pour les algeriens n’on pas le droit de parler de deffendre de leurs souffrance pendant la colonialisation?
    quelque a pensser pour leurs souffrance leurs douleurs leurs desaroi leurs miseres et surtout de leurs differance dans leurs propre pays ?.
    qui dans se monde accepte un etranger viens chez lui dans sa maison et lui dit je suis chez moi?
    voila je voulais mettre un peut de raisonement sans haines sans racisme .
    avec le temps il ya toujours un regret.
    mais jamais la raison .
    merciCommentaire par kiouas — 8 octobre, 2009 @ 15:29 |Modifier
    –>

  1. kiouas kiouas
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2963 Editer
    bonjour a tous le monde et merci a se site pour exprimer leurs savoir de leurs sentiments.
    tous le monde peut donner ses opinions mais jamais de solutions.
    chacun de nous voient les choses differament.mais jamais les memes.
    personne ne regarde la logique des choses? et pourtant!
    en 132 ans les gents qui en fait l’algerie j’usqua 1954.
    ses gens esque il ont fait l’algerie pour tous les algerien ou pour leurs compte personnel?
    ils ont fait l’algerie pour leurs familles pour leurs enfants pour leurs amis mais jamais pour les algeriens.
    il etait non seulemnt exploité ;colonialiser ;mais en plus rejeter maltraiter;mal vue;et de plus ils ont voulu que il s ont aucun droit meme pas de vivre; et ça dans leurs propre pays eet leurs propre terre.
    je dit a tous les pn. que vous etes pas responssable
    des fautes de vos parents et grand parents.
    metter un peut de logique dans vos pensser et de se que vous voulez parler.
    vous trouver la raison des humains et des peuples
    qui aime vivre dans la paix et les bonnes ententes .
    quel peuples dans se monde aime etre colonialiser
    sans reagir?
    au debut de la colonialisations les francais il etait pas là pour le bien du peuples algerien de l’epoques il etait pas là pour vivre avec lui en harmonie en solidarite comme un seul peuples .
    non! ils etait la pour le detruire pour l’esclavage.
    sans lui avoir donner une dignite d’un etre humain.
    tous les pn parle de leurs douleurs de leurs souffrance d’avoir quitter l’algerie .
    pour les algeriens n’on pas le droit de parler de deffendre de leurs souffrance pendant la colonialisation?
    quelque a pensser pour leurs souffrance leurs douleurs leurs desaroi leurs miseres et surtout de leurs differance dans leurs propre pays ?.
    qui dans se monde accepte un etranger viens chez lui dans sa maison et lui dit je suis chez moi?
    voila je voulais mettre un peut de raisonement sans haines sans racisme .
    avec le temps il ya toujours un regret.
    mais jamais la raison .
    merciBonjour M’dame. Je vous assure M’dame, que si vous aviez resisté “pacifiquement bien sûr”,rien qu’un petit peu, vous seriez toujours avec nous.Vous aviez fui parceque l’OAS a fait beaucoup de mal même dans les dernières minutes, aussi bien aux algériens “indigénes” qu’aux pieds noirs. Comment voulez que les gens qui venaient de perdre un des leurs réagissent?,personne n’auraient pu les arrêter, même pas l’armée. Immaginez un peuple qui a été touché dans son honneur,meurtrie dans sa chaire depuis prés d’un siècle et qui retrouve enfin sa liberté, que quelques individus, ignorant tout du respect humain ,veulent le leur arracher en tuant les leurs. Ce n’est ni la faute aux Algériens, ni celle des Pn qui n’ont rien à se repprocher, mais celle de ces extrêmistes qui ont tout gâché.Les Pn ne se sont rendus comptes que trop tard hélas..L’OAS qui soit disant, était sensée les défendre, les a au contraire enfoncé et a précipité leur départ. Quant aux enseignants français, je dirais moi aussi, que nous leur devons beaucoup, je n’oublirai jamais ce qu’ils m’ont appris avant et aprés l’indépendance de notre pays, qu’ils en soient remerciés. Ce que Jacques Seguin a dit est vrai M’dame, vous habitiez la ville peut être, et vous êtiez habituée à voir les indigénes en guenilles, c’était tout à fait normale, mais Jacques n’a jamais côtoyé les indigénes, il a vu ces gens d’un autre oeil que le vôtre ou le mien. Il a vu la différence entre indigénes et Pn,il a vu l’écart intellectuel, l’écart du niveau de vie entre ces deux communautés, et il a résumé cela en quelques môts “des gens qui ne savaient même compté leur argent”. Ces pieds rouges ,” d’ailleurs pourquoi pieds rouges”, ont au contraire compris, mais n’ont pas été suivis, si tel aurait été le cas, je suis sûr que personne ne serait à plaindre maintenant. J’ai connu des Pn qui sont restés en Algérie, ils sont toujours vivants et en bonne santé, d’autres sont partis en France ou en Espagne au courant des années 70/80.La différence de religion n’a jamais tué personne, si le respect est mutuel. Il y a beaucoup de pays oû musulmans et chrétiens se côtoient sans difficultés. Ce genre de problême peut exister, si des extrêmistes des deux bords s’y mêlent, mais si on est intelligent pour ne pas les laisser faire, tout le monde y trouvera son compte. Je vous remercie M’dame de nous avoir accorder une petite place dans votre blog. Cela nous permet de mieux nous comprendre.Encore merci. Icuos.Commentaire par Icuos — 29 septembre, 2009 @ 14:32 |Modifier
  2. –>

  3. Icuos Icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2932 Editer
    Bonjour M’dame. Je vous assure M’dame, que si vous aviez resisté « pacifiquement bien sûr »,rien qu’un petit peu, vous seriez toujours avec nous.Vous aviez fui parceque l’OAS a fait beaucoup de mal même dans les dernières minutes, aussi bien aux algériens « indigénes » qu’aux pieds noirs. Comment voulez que les gens qui venaient de perdre un des leurs réagissent?,personne n’auraient pu les arrêter, même pas l’armée. Immaginez un peuple qui a été touché dans son honneur,meurtrie dans sa chaire depuis prés d’un siècle et qui retrouve enfin sa liberté, que quelques individus, ignorant tout du respect humain ,veulent le leur arracher en tuant les leurs. Ce n’est ni la faute aux Algériens, ni celle des Pn qui n’ont rien à se repprocher, mais celle de ces extrêmistes qui ont tout gâché.Les Pn ne se sont rendus comptes que trop tard hélas..L’OAS qui soit disant, était sensée les défendre, les a au contraire enfoncé et a précipité leur départ. Quant aux enseignants français, je dirais moi aussi, que nous leur devons beaucoup, je n’oublirai jamais ce qu’ils m’ont appris avant et aprés l’indépendance de notre pays, qu’ils en soient remerciés. Ce que Jacques Seguin a dit est vrai M’dame, vous habitiez la ville peut être, et vous êtiez habituée à voir les indigénes en guenilles, c’était tout à fait normale, mais Jacques n’a jamais côtoyé les indigénes, il a vu ces gens d’un autre oeil que le vôtre ou le mien. Il a vu la différence entre indigénes et Pn,il a vu l’écart intellectuel, l’écart du niveau de vie entre ces deux communautés, et il a résumé cela en quelques môts « des gens qui ne savaient même compté leur argent ». Ces pieds rouges , » d’ailleurs pourquoi pieds rouges », ont au contraire compris, mais n’ont pas été suivis, si tel aurait été le cas, je suis sûr que personne ne serait à plaindre maintenant. J’ai connu des Pn qui sont restés en Algérie, ils sont toujours vivants et en bonne santé, d’autres sont partis en France ou en Espagne au courant des années 70/80.La différence de religion n’a jamais tué personne, si le respect est mutuel. Il y a beaucoup de pays oû musulmans et chrétiens se côtoient sans difficultés. Ce genre de problême peut exister, si des extrêmistes des deux bords s’y mêlent, mais si on est intelligent pour ne pas les laisser faire, tout le monde y trouvera son compte. Je vous remercie M’dame de nous avoir accorder une petite place dans votre blog. Cela nous permet de mieux nous comprendre.Encore merci. Icuos.Bonjour monsieur,
    J’ai bien connu moi aussi Misserghin et les pères blancs et je peux vous dire que ni eux ni les pieds-noirs ont exploité ces “indigènes” certains ont préférés partir avec leur patron je peux vous citer leur nom .
    Quand à leur éducation je peux en témoigner puisqu’ancienne enseignante qui reçois encore des messages de gratitude d’anciens élèves musulmans ,certains ont même écrit des commentaires sur mon blog, d’autres ont réussi dans des carrières importantes et d’autres donnent à leur anciens condisciples qui vont les voir des missives pour moi quand ils apprennent qu’ils me rencontrent en France.Quant aux raisons de notre départ nous n’avions aucune chance de survivre en restant : pour vous le prouver lisez le sort qui a été réservé aux dits ” Pieds-rouges” qui pourtant les avaient soutenus dans leur lutte, sont restés pour les aider à “construire une république socialiste” et ont été torturés et emprisonnés . Et c’est une reporter du MONDE qui le dit .
    Voici l’adresse de cet article de mon blog
    http://mdame.unblog.fr/algerie-les-annees-pieds-rouges1962-1969/?preview=true
    Que nous auraient-ils fait à nous qui voulions rester français et chrétiens ?M’dameCommentaire par mdame — 26 septembre, 2009 @ 15:21 |Modifier
  4. –>

  5. mdame mdame
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2906 Editer
    Bonjour monsieur,
    J’ai bien connu moi aussi Misserghin et les pères blancs et je peux vous dire que ni eux ni les pieds-noirs ont exploité ces « indigènes » certains ont préférés partir avec leur patron je peux vous citer leur nom .
    Quand à leur éducation je peux en témoigner puisqu’ancienne enseignante qui reçois encore des messages de gratitude d’anciens élèves musulmans ,certains ont même écrit des commentaires sur mon blog, d’autres ont réussi dans des carrières importantes et d’autres donnent à leur anciens condisciples qui vont les voir des missives pour moi quand ils apprennent qu’ils me rencontrent en France.Quant aux raisons de notre départ nous n’avions aucune chance de survivre en restant : pour vous le prouver lisez le sort qui a été réservé aux dits  » Pieds-rouges » qui pourtant les avaient soutenus dans leur lutte, sont restés pour les aider à « construire une république socialiste » et ont été torturés et emprisonnés . Et c’est une reporter du MONDE qui le dit .
    Voici l’adresse de cet article de mon blog
    http://mdame.unblog.fr/algerie-les-annees-pieds-rouges1962-1969/?preview=true
    Que nous auraient-ils fait à nous qui voulions rester français et chrétiens ?M’dameJ’ai connu Misserghin au début de l’année 1963. Nous étions les soldats de l’armée française chargés de rapatrier les régiments.J’ai cotoyé les pères blancs à qui je dois beaucoup de souvenirs. J’ai cotoyé les travailleurs occupés aux récoltes diverses,oranges clémentines,raisins pour le vin,etc..Ce qui m’a le plus choqué en arrivant en janvier 1963, c’est de voir la façon dont on aurait pu exploiter ses gens qui ne savaient pas compter leur argent. je vous laisse le soin de deviner, car maintenir un peuple dans l’ignorance est synonyme d’exploitation.Commentaire par Jacques Seguin — 26 septembre, 2009 @ 13:02 |Modifier
  6. –>

  7. Jacques Seguin Jacques Seguin
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2904 Editer
    J’ai connu Misserghin au début de l’année 1963. Nous étions les soldats de l’armée française chargés de rapatrier les régiments.J’ai cotoyé les pères blancs à qui je dois beaucoup de souvenirs. J’ai cotoyé les travailleurs occupés aux récoltes diverses,oranges clémentines,raisins pour le vin,etc..Ce qui m’a le plus choqué en arrivant en janvier 1963, c’est de voir la façon dont on aurait pu exploiter ses gens qui ne savaient pas compter leur argent. je vous laisse le soin de deviner, car maintenir un peuple dans l’ignorance est synonyme d’exploitation.Bonjour tout le monde.
    ya Benejam, ya Benejam, pourquoi toute cette haine?.Les portes de l’Algérie sont aussi ouvertes, et elles l’ont été pendant 132 ans, nous vivions ensembles, vous rappellez vous?.Vous n’êtes pas le seul à avoir perdu un membre de votre famille, moi aussi j’ai trois membres de ma famille à réclamer aux forces coloniales. Mais je sais que c’est peine perdue, c’était la guerre, et juste aprés une guerre il y a les lynchages, les enlèvements par les deux bélligérants. Alors calmons nous et regardons vers l’avenir, c’est mieux pour tout le monde. Salut.Commentaire par Icuos — 22 juillet, 2009 @ 16:13 |Modifier
  8. –>

  9. Icuos Icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2651 Editer
    Bonjour tout le monde.
    ya Benejam, ya Benejam, pourquoi toute cette haine?.Les portes de l’Algérie sont aussi ouvertes, et elles l’ont été pendant 132 ans, nous vivions ensembles, vous rappellez vous?.Vous n’êtes pas le seul à avoir perdu un membre de votre famille, moi aussi j’ai trois membres de ma famille à réclamer aux forces coloniales. Mais je sais que c’est peine perdue, c’était la guerre, et juste aprés une guerre il y a les lynchages, les enlèvements par les deux bélligérants. Alors calmons nous et regardons vers l’avenir, c’est mieux pour tout le monde. Salut.malgré les années, je suis toujours dans l’attente de nouvelles de mon frere jacques benejean ortographier bénéjam disparu depuis le 15 juin 1962 à belcourt . suite a des decouvertes de charniers aucun gouvernement et capable ou ne veut connaitre la verité .quand je pense que les portes de france leurs sont grandes ouvertes . rien ne les genes.Commentaire par benejam/garnaud — 6 juillet, 2009 @ 11:11 |Modifier
  10. –>

  11. benejam/garnaud benejam/garnaud
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2619 Editer
    malgré les années, je suis toujours dans l’attente de nouvelles de mon frere jacques benejean ortographier bénéjam disparu depuis le 15 juin 1962 à belcourt . suite a des decouvertes de charniers aucun gouvernement et capable ou ne veut connaitre la verité .quand je pense que les portes de france leurs sont grandes ouvertes . rien ne les genes.Votre Blog, normalement il doit essayer de faire tisser des liens d’amitié, de fraternité et de respect mutuel, au lieu de faire raviver le flambeau de la haine et de la rancune . Les Algeriens et les Français (et colons européens) le destin les a réunis pour vivre près d’un siècle et demi sans la paix et la serénité sur une terre qui s’appelle l’Algérie . Juqu’au jour,où une poignée d’individus ont voulu faire la guerre et comme toutes les guerres, il n’y a ni vainqueur ni vaincu, car les deux belligérants sont perdants.En 1957, ma défunte mère était enceinte de moi,quand un soldat de l’armée française l’avait bousculée, je suis néé handicapée ,les hopitaux des l’époque,ont refusé de me soigner parce que mon père était accusé de sympathie avec le FLN .Est ce que je doit ètre rancunier jusqu’a hair la France etles Français ,eh bien NON.En 1981, J’ai eu l’occasion de vister la France, j’avais 24 ans,jai effectué un agréable séjour, j’avais fait des amitiés,et je n’ai pas voulu y rester parce que je sentais le dépaysement ,la langue ,la culture etc. Bref,je souhaite dorénavant,que votre site éssaie de rapprocher les ami(e)s ,les voisins et camarades de classes qui se sont perdu de vues ………(s’il y afautes d’orthographe, veuillez m’excuser ).Commentaire par badou — 25 mars, 2009 @ 2:43 |Modifier
  12. –>

  13. badou badou
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2389 Editer
    Votre Blog, normalement il doit essayer de faire tisser des liens d’amitié, de fraternité et de respect mutuel, au lieu de faire raviver le flambeau de la haine et de la rancune . Les Algeriens et les Français (et colons européens) le destin les a réunis pour vivre près d’un siècle et demi sans la paix et la serénité sur une terre qui s’appelle l’Algérie . Juqu’au jour,où une poignée d’individus ont voulu faire la guerre et comme toutes les guerres, il n’y a ni vainqueur ni vaincu, car les deux belligérants sont perdants.En 1957, ma défunte mère était enceinte de moi,quand un soldat de l’armée française l’avait bousculée, je suis néé handicapée ,les hopitaux des l’époque,ont refusé de me soigner parce que mon père était accusé de sympathie avec le FLN .Est ce que je doit ètre rancunier jusqu’a hair la France etles Français ,eh bien NON.En 1981, J’ai eu l’occasion de vister la France, j’avais 24 ans,jai effectué un agréable séjour, j’avais fait des amitiés,et je n’ai pas voulu y rester parce que je sentais le dépaysement ,la langue ,la culture etc. Bref,je souhaite dorénavant,que votre site éssaie de rapprocher les ami(e)s ,les voisins et camarades de classes qui se sont perdu de vues ………(s’il y afautes d’orthographe, veuillez m’excuser ).Pour le moment, je suis moins présent sur le site. Mais bien sûr, je n’oublie pas mes amis virtuels. Bonne et heureuse 2009. En espérant qu’il y ait moins de conflits dans le monde et sans oublier M’dame qui se dévoue pour ce blog. UN GRAND MERCI.Commentaire par Vincent Lajaro — 9 janvier, 2009 @ 9:26 |Modifier
  14. –>

  15. Vincent Lajaro Vincent Lajaro
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2223 Editer
    Pour le moment, je suis moins présent sur le site. Mais bien sûr, je n’oublie pas mes amis virtuels. Bonne et heureuse 2009. En espérant qu’il y ait moins de conflits dans le monde et sans oublier M’dame qui se dévoue pour ce blog. UN GRAND MERCI.bonne et heureuse année tous et a toutes , que 2009 soit remplie de paix et d’amour pour tout les peuples inchalha .Commentaire par kharrati — 8 janvier, 2009 @ 23:20 |Modifier
  16. –>

  17. kharrati kharrati
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2222 Editer
    bonne et heureuse année tous et a toutes , que 2009 soit remplie de paix et d’amour pour tout les peuples inchalha .bonne et heureuse année tous et a toutes , que 2009 soit remplie de paix et d’amour pour tout les peuples inchalhaCommentaire par kharrati — 8 janvier, 2009 @ 23:19 |Modifier
  18. –>

  19. kharrati kharrati
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2221 Editer
    bonne et heureuse année tous et a toutes , que 2009 soit remplie de paix et d’amour pour tout les peuples inchalhaBonne année 2009 à tous.Une année de paix de compréhension,pleine de bonheur et de joie.
    Icuos.Commentaire par icuos — 1 janvier, 2009 @ 16:02 |Modifier
  20. –>

  21. icuos icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2211 Editer
    Bonne année 2009 à tous.Une année de paix de compréhension,pleine de bonheur et de joie.
    Icuos.Le sens de la responsabilité, de l’objectivité et de la morale, nous rattrape toujours Vincent, pour nous faire sentir notre devoir envers l’autre, que nous avons sans le vouloir “peut être” humillié ou fait souffrir. Ce petit “pardon” que les responsables Français refusent de demander, traduit à mon avis la surdité de ces gens, à vouloir ignorer les souffrances endurées par le peuple Algérien durant plus d’un siècle. Quand on est grand, lucide et généreux, on ne s’entête pas à se donner raison d’avoir occupé tout un pays pendant si longtemps et d’avoir relégué tout un peuple au plus bas de l’échelle…Des dirigeants courageux et soucieux de l’avenir de leur pays (je parle des deux camps), de leurs peuples auraient fait ce geste sans qu’on le leur demande, car c’est la France qui a occupé l’Algérie et non l’inverse. Nos deux pays ont besoin l’un de l’autre, nos deux peuples se sont côtoyés si longtemps et ils continuent de le faire contre vents et marées,il serait à mon avis inconscient de l’ignorer et de ne pas lever ces contraintes.Tu as parlé de l’amitié retrouvée entre la France et l’Allemagne, ce dernier pays a payé chérement pendant des années son arrogance, que pouvant nous dire du conflit Franco-Algérien. Les deux peuples Français et Allemand se sont retrouvés, et une amitié est née à nouveau, pourquoi pas entre les Algériens et les Français, à ce sujet, je dirais que l’amitié existe mais elle doit l’être entre tous, y compris les gouvernants.Pour les Pn (simples ouvriers et fonctionnaires), je dirais que se sont des Algériens, il y a cette chose en eux comme nous,ils savent pardonner parcequ’ils sont simples.Autre chose Vincent, nos dirigeants actuels sont plus ouverts et plus objectifs, je pense qu’un petit pas du côté Français ne laisserait pas le FLN insensible.Quant aux colonies Françaises ( autres que l’Algérie),je dirais qu’il y a beaucoup de différence entre le Sénégal et l’Algérie, ou bien entre le Maroc et la Tunisie et l’Algérie. La majorité des colons se sont installés en Algérie, trés peu au sénégal ou dans les autres pays cités. l’Algérie est un pays trés vaste, avec des richesses et il est surtout tout prés de la France, juste en face. Les colons Au Sénégal étaient peut être plus cléments, la décolonisation s’est faite sans heurts parceque la France ne pouvait pas lutter sur tous les fronts.L’indépendance du Sénégal est intervenue en 1960, la France était en plein bourbier en Algérie à cette époque.De même pour nos voisins, quelques petits problèmes sans plus.Dommage que la révolution a eu lieu en Algérie avant tous les autres pays, nous aurions eu notre indépendance sans dommages, et le peuple Algérien serait peut être au complet avec ses premiers habitants et tous ses PN.En fin de compte, nous portons sur notre dos, plus que toutes les générations passées et futures, le lourd poids d’inculquer à nos enfants” le droit à la vie tout en respectant l’autre”.Tu as dit Vincent, que si nous continuons, nous allons écrire un livre toi et moi. Et bien oui, si pour appaiser les âmes et faire comprendre à tous les gens des deux bords, qu’il est plus judicieux et utile de regarder vers l’avenir et qu’invoquer le passé ne fera qu’attiser les haines, je continuerai moi à discuter avec toute personne qui voudrait bien me faire cet honneur.A bientôt Vincent.Commentaire par icuos — 20 décembre, 2008 @ 17:27 |Modifier
  22. –>

  23. icuos icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2194 Editer
    Le sens de la responsabilité, de l’objectivité et de la morale, nous rattrape toujours Vincent, pour nous faire sentir notre devoir envers l’autre, que nous avons sans le vouloir « peut être » humillié ou fait souffrir. Ce petit « pardon » que les responsables Français refusent de demander, traduit à mon avis la surdité de ces gens, à vouloir ignorer les souffrances endurées par le peuple Algérien durant plus d’un siècle. Quand on est grand, lucide et généreux, on ne s’entête pas à se donner raison d’avoir occupé tout un pays pendant si longtemps et d’avoir relégué tout un peuple au plus bas de l’échelle…Des dirigeants courageux et soucieux de l’avenir de leur pays (je parle des deux camps), de leurs peuples auraient fait ce geste sans qu’on le leur demande, car c’est la France qui a occupé l’Algérie et non l’inverse. Nos deux pays ont besoin l’un de l’autre, nos deux peuples se sont côtoyés si longtemps et ils continuent de le faire contre vents et marées,il serait à mon avis inconscient de l’ignorer et de ne pas lever ces contraintes.Tu as parlé de l’amitié retrouvée entre la France et l’Allemagne, ce dernier pays a payé chérement pendant des années son arrogance, que pouvant nous dire du conflit Franco-Algérien. Les deux peuples Français et Allemand se sont retrouvés, et une amitié est née à nouveau, pourquoi pas entre les Algériens et les Français, à ce sujet, je dirais que l’amitié existe mais elle doit l’être entre tous, y compris les gouvernants.Pour les Pn (simples ouvriers et fonctionnaires), je dirais que se sont des Algériens, il y a cette chose en eux comme nous,ils savent pardonner parcequ’ils sont simples.Autre chose Vincent, nos dirigeants actuels sont plus ouverts et plus objectifs, je pense qu’un petit pas du côté Français ne laisserait pas le FLN insensible.Quant aux colonies Françaises ( autres que l’Algérie),je dirais qu’il y a beaucoup de différence entre le Sénégal et l’Algérie, ou bien entre le Maroc et la Tunisie et l’Algérie. La majorité des colons se sont installés en Algérie, trés peu au sénégal ou dans les autres pays cités. l’Algérie est un pays trés vaste, avec des richesses et il est surtout tout prés de la France, juste en face. Les colons Au Sénégal étaient peut être plus cléments, la décolonisation s’est faite sans heurts parceque la France ne pouvait pas lutter sur tous les fronts.L’indépendance du Sénégal est intervenue en 1960, la France était en plein bourbier en Algérie à cette époque.De même pour nos voisins, quelques petits problèmes sans plus.Dommage que la révolution a eu lieu en Algérie avant tous les autres pays, nous aurions eu notre indépendance sans dommages, et le peuple Algérien serait peut être au complet avec ses premiers habitants et tous ses PN.En fin de compte, nous portons sur notre dos, plus que toutes les générations passées et futures, le lourd poids d’inculquer à nos enfants » le droit à la vie tout en respectant l’autre ».Tu as dit Vincent, que si nous continuons, nous allons écrire un livre toi et moi. Et bien oui, si pour appaiser les âmes et faire comprendre à tous les gens des deux bords, qu’il est plus judicieux et utile de regarder vers l’avenir et qu’invoquer le passé ne fera qu’attiser les haines, je continuerai moi à discuter avec toute personne qui voudrait bien me faire cet honneur.A bientôt Vincent.A toi, Kharrati qui parles souvent en homme sage et à toi, Icuos qui est peut-être à la recherche de la vérité, tout comme moi, je tiens tout d’abord à vous dire combien j’apprécie vos paroles de paix.Aujourd’hui, mes premiers mots seront pour toi Kharrati. Je comprends tout à fait tes intentions quand tu dis qu’il ne faut pas vivre avec le passé et tu n’as sans doute pas tort. Par exemple, quand en Espagne, Franco à disparu de la scène politique, les démocrates ont eu la sagesse de ne pas remuer le passé… et ils ont eu raison de ne pas demander des comptes. La transition s’est faite ainsi, sans heurt dans l’intérêt du pays. Mais il y a aussi d’autres arguments qui m’incitent à fouiller notre Histoire. Quand le Président Bouteflika nous dit qu’il souhaite la repentance de la France, je suis forcément inciter à aller enquêter sur notre passé commun. Et puis j’entends, ici et là, des propos sur l’Algérie qui sont totalement faux. Par ailleurs, nous ne pourrons jamais reconstruire une Algérie multiethnique. Ce qu’il nous faut, c’est retrouver une entente lucide, voire une certaine fraternité. Je crois que c’est important pour l’Algérie et peut-être plus pour la France qui abrite une communauté maghrébine de plusieurs millions de personnes. Cette amitié est possible malgré un passé douloureux. Notre guerre n’était pas une guerre ordinaire où tout était clair entre le bon et le méchant. Ce n’était pas une guerre classique qui voit le choc de deux armées clairement constituées. C’était une guerre civile et pour rendre les choses plus compliquées il y avait mêmes plusieurs guerres civiles. Les historiens ont de quoi se régaler.Kharrati, ton attitude est fraternelle mais personnellement je crois que les échanges d’opinions peuvent, certes attiser les haines, mais qu’ils font aussi évoluer les mentalités. Les mentalités ont déjà changé. Il ne faut pas craindre d’énoncer des vérités intangibles. Dans mes souvenirs, j’entends encore certains pieds-noirs en train de dire « l’Algérie, c’est la France »… oui très bien mais alors pourquoi les maghrébins n’avaient pas les mêmes droits civiques. D’un autre côté, quand je vois certains membres du FLN se présenter comme des enfants de cœur alors que selon leur principe la fin a toujours justifié les moyens. Et qu’ils n’ont en rien favorisé la pluralité des opinions… il y a encore de quoi s’inquiéter. Je suis convaincu également que l’analyse du passé peut éviter de renouveler certaines erreurs. Ce qui permettrait à l’Algérie de ne plus se placer dans une logique de violence. Cela lui aurait probablement évité cette décennie noire qui a fait disparaître plusieurs centaines de milliers de personnes.Je veux aussi finir par comprendre vraiment ce qu’il s’est passé sous mes yeux d’enfants. Qui est responsable de cette catastrophe ? Les seuls européens ou bien vos responsables politiques ont-ils eu également une responsabilité ? Est-ce que le chemin de l’indépendance pouvait être différent ? Bref, selon moi, une éventuelle réconciliation passe par une certaine lucidité. Il serait temps. Après trois conflits, d’une rare intensité, l’Allemagne et la France ont réussi ce pari, quinze ans après la fin de la seconde guerre mondiale. Et pour nous, à près d’un demi-siècle de distance, la chose serait impossible !

    Et toi Icuos, tu aimerais sans doute revoir un peu plus souvent les pieds-noirs en Algérie. Ils sont sans doute comme certains cousins que l’on a perdus de vue et que l’on aimerait retrouver. Tu évoques des scènes douloureuses de la guerre. Il est vrai que je n’ai pas vécu la guerre de manière aussi intense que toi. Mais je fais en sorte de lire tous les témoignages : ceux des Français comme ceux de leurs opposants. Je vais sur les blogs pro-FLN et je lis les journaux algériens. J’ai même commencé la lecture de certains de vos historiens. La répression de l’armée française a été souvent disproportionnée mais il faut aussi écouter les officiers qui ont vu les corps déchiquetés de civils après les attentats de l’ALN. Et il y aura toujours dans les guerres des actes non seulement barbares mais inutiles. Ce que tu as vu ne faisait certainement pas avancer la cause militaire. Le fossé entre les communautés s’agrandissait seulement un peu plus.

    Mais au risque de te blesser, c’est ce que recherchait le FLN. As-tu étudié la tuerie d’El-Halia ? Il y avait là quelques européens qui vivaient en bonne entente avec les maghrébins. Ils travaillaient ensemble dans la même mine et les choses se passaient plutôt bien, trop bien sans doute pour un mouvement révolutionnaire. Il y a eu trente-cinq corps d’européens affreusement mutilés. Et d’ailleurs dans l’imaginaire des pieds-noirs, les mutilations des cadavres ont autant d’importance, sinon plus, dans le degré des horreurs que les morts eux-mêmes. C’est ce supplément de barbarie qui nuit à l’objectivité. Comment de tels hommes, qui ont donné ces ordres, peuvent demander à la France un acte de contrition.

    Au-delà, de la guerre d’Algérie, je porte un regard très critique sur les mouvements révolutionnaires qui veulent faire table rase du passé – y compris même pour notre Révolution de 1789. On dit souvent que la France n’a pas réussi la décolonisation – notamment si on la compare à l’Angleterre. C’est en partie vrai mais il faut remarquer que mon pays a eu affaire à des mouvements révolutionnaires. En Indochine aussi, les choses se sont mal passées. Ho Chi Minh a même remporté la victoire militaire. La lutte s’est poursuivie avec les États-Unis et le Viêt-Nam a gagné la guerre. Mais c’était une victoire à la Pyrrhus car une bonne partie de sa population s’est ensuite expatriée. Le pays a été économiquement laminé. C’est tout le problème des mouvements extrémistes qui excluent une fraction des forces vives d’une nation.

    Hormis, le Viêt-Nam, il est intéressant d’observer toutes les facettes de la décolonisation car la France a également lâché des territoires sans heurt, mais je ne sais pas trop pourquoi, on en parle peu. Cela est sans doute dû à notre goût pour l’auto-flagellation. Il faut analyser le cas de Léopold Sédar Senghor. Voilà un homme qui a obtenu l’indépendance du Sénégal, dès 1960, sans tirer un seul coup de fusil, en restant dans l’alliance française. Il avait pourtant mal commencé sa carrière politique en adhérant au parti communiste. Et les résultats qu’il a obtenus sont plutôt positifs, si on compare le Sénégal à ses voisins. C’est curieux, on l’évoque rarement. C’est sans doute dû à la gauche française qui a toujours été fascinée par la Révolution. C’était un homme trop sage pour eux. Et tu vois Icuos, il a même été député au Parlement français, sans qu’il soit considéré comme traître par son pays.

    Je n’ai sans doute pas tout dit par manque de temps. Et puis je suis déjà en grand bavard. J’aurais pu évoquer aussi le cas de Jacques Soustelle qui voulait négocier avec le FLN dès 1956 ou 1957. Mais il a été effrayé par le nombre des attentats… plus d’une centaine par mois et lui-même est entré dans le cycle de la répression. L’Algérie a vu l’affrontement de tous les extrémismes (OAS comprise). Comment pouvait-elle s’en sortir ? Elle a été le pays des occasions manquées…

    Tout de même, en guise d’au revoir, je vous avoue que vous m’encouragez à consacrer du temps à la cause franco-algérienne sous une forme ou sous une autre.

    Commentaire par Vincent Lajaro — 10 décembre, 2008 @ 19:38 |Modifier

  24. –>

  25. Vincent Lajaro Vincent Lajaro
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2148 Editer
    A toi, Kharrati qui parles souvent en homme sage et à toi, Icuos qui est peut-être à la recherche de la vérité, tout comme moi, je tiens tout d’abord à vous dire combien j’apprécie vos paroles de paix.Aujourd’hui, mes premiers mots seront pour toi Kharrati. Je comprends tout à fait tes intentions quand tu dis qu’il ne faut pas vivre avec le passé et tu n’as sans doute pas tort. Par exemple, quand en Espagne, Franco à disparu de la scène politique, les démocrates ont eu la sagesse de ne pas remuer le passé… et ils ont eu raison de ne pas demander des comptes. La transition s’est faite ainsi, sans heurt dans l’intérêt du pays. Mais il y a aussi d’autres arguments qui m’incitent à fouiller notre Histoire. Quand le Président Bouteflika nous dit qu’il souhaite la repentance de la France, je suis forcément inciter à aller enquêter sur notre passé commun. Et puis j’entends, ici et là, des propos sur l’Algérie qui sont totalement faux. Par ailleurs, nous ne pourrons jamais reconstruire une Algérie multiethnique. Ce qu’il nous faut, c’est retrouver une entente lucide, voire une certaine fraternité. Je crois que c’est important pour l’Algérie et peut-être plus pour la France qui abrite une communauté maghrébine de plusieurs millions de personnes. Cette amitié est possible malgré un passé douloureux. Notre guerre n’était pas une guerre ordinaire où tout était clair entre le bon et le méchant. Ce n’était pas une guerre classique qui voit le choc de deux armées clairement constituées. C’était une guerre civile et pour rendre les choses plus compliquées il y avait mêmes plusieurs guerres civiles. Les historiens ont de quoi se régaler.Kharrati, ton attitude est fraternelle mais personnellement je crois que les échanges d’opinions peuvent, certes attiser les haines, mais qu’ils font aussi évoluer les mentalités. Les mentalités ont déjà changé. Il ne faut pas craindre d’énoncer des vérités intangibles. Dans mes souvenirs, j’entends encore certains pieds-noirs en train de dire « l’Algérie, c’est la France »… oui très bien mais alors pourquoi les maghrébins n’avaient pas les mêmes droits civiques. D’un autre côté, quand je vois certains membres du FLN se présenter comme des enfants de cœur alors que selon leur principe la fin a toujours justifié les moyens. Et qu’ils n’ont en rien favorisé la pluralité des opinions… il y a encore de quoi s’inquiéter. Je suis convaincu également que l’analyse du passé peut éviter de renouveler certaines erreurs. Ce qui permettrait à l’Algérie de ne plus se placer dans une logique de violence. Cela lui aurait probablement évité cette décennie noire qui a fait disparaître plusieurs centaines de milliers de personnes.Je veux aussi finir par comprendre vraiment ce qu’il s’est passé sous mes yeux d’enfants. Qui est responsable de cette catastrophe ? Les seuls européens ou bien vos responsables politiques ont-ils eu également une responsabilité ? Est-ce que le chemin de l’indépendance pouvait être différent ? Bref, selon moi, une éventuelle réconciliation passe par une certaine lucidité. Il serait temps. Après trois conflits, d’une rare intensité, l’Allemagne et la France ont réussi ce pari, quinze ans après la fin de la seconde guerre mondiale. Et pour nous, à près d’un demi-siècle de distance, la chose serait impossible !Et toi Icuos, tu aimerais sans doute revoir un peu plus souvent les pieds-noirs en Algérie. Ils sont sans doute comme certains cousins que l’on a perdus de vue et que l’on aimerait retrouver. Tu évoques des scènes douloureuses de la guerre. Il est vrai que je n’ai pas vécu la guerre de manière aussi intense que toi. Mais je fais en sorte de lire tous les témoignages : ceux des Français comme ceux de leurs opposants. Je vais sur les blogs pro-FLN et je lis les journaux algériens. J’ai même commencé la lecture de certains de vos historiens. La répression de l’armée française a été souvent disproportionnée mais il faut aussi écouter les officiers qui ont vu les corps déchiquetés de civils après les attentats de l’ALN. Et il y aura toujours dans les guerres des actes non seulement barbares mais inutiles. Ce que tu as vu ne faisait certainement pas avancer la cause militaire. Le fossé entre les communautés s’agrandissait seulement un peu plus.

    Mais au risque de te blesser, c’est ce que recherchait le FLN. As-tu étudié la tuerie d’El-Halia ? Il y avait là quelques européens qui vivaient en bonne entente avec les maghrébins. Ils travaillaient ensemble dans la même mine et les choses se passaient plutôt bien, trop bien sans doute pour un mouvement révolutionnaire. Il y a eu trente-cinq corps d’européens affreusement mutilés. Et d’ailleurs dans l’imaginaire des pieds-noirs, les mutilations des cadavres ont autant d’importance, sinon plus, dans le degré des horreurs que les morts eux-mêmes. C’est ce supplément de barbarie qui nuit à l’objectivité. Comment de tels hommes, qui ont donné ces ordres, peuvent demander à la France un acte de contrition.

    Au-delà, de la guerre d’Algérie, je porte un regard très critique sur les mouvements révolutionnaires qui veulent faire table rase du passé – y compris même pour notre Révolution de 1789. On dit souvent que la France n’a pas réussi la décolonisation – notamment si on la compare à l’Angleterre. C’est en partie vrai mais il faut remarquer que mon pays a eu affaire à des mouvements révolutionnaires. En Indochine aussi, les choses se sont mal passées. Ho Chi Minh a même remporté la victoire militaire. La lutte s’est poursuivie avec les États-Unis et le Viêt-Nam a gagné la guerre. Mais c’était une victoire à la Pyrrhus car une bonne partie de sa population s’est ensuite expatriée. Le pays a été économiquement laminé. C’est tout le problème des mouvements extrémistes qui excluent une fraction des forces vives d’une nation.

    Hormis, le Viêt-Nam, il est intéressant d’observer toutes les facettes de la décolonisation car la France a également lâché des territoires sans heurt, mais je ne sais pas trop pourquoi, on en parle peu. Cela est sans doute dû à notre goût pour l’auto-flagellation. Il faut analyser le cas de Léopold Sédar Senghor. Voilà un homme qui a obtenu l’indépendance du Sénégal, dès 1960, sans tirer un seul coup de fusil, en restant dans l’alliance française. Il avait pourtant mal commencé sa carrière politique en adhérant au parti communiste. Et les résultats qu’il a obtenus sont plutôt positifs, si on compare le Sénégal à ses voisins. C’est curieux, on l’évoque rarement. C’est sans doute dû à la gauche française qui a toujours été fascinée par la Révolution. C’était un homme trop sage pour eux. Et tu vois Icuos, il a même été député au Parlement français, sans qu’il soit considéré comme traître par son pays.

    Je n’ai sans doute pas tout dit par manque de temps. Et puis je suis déjà en grand bavard. J’aurais pu évoquer aussi le cas de Jacques Soustelle qui voulait négocier avec le FLN dès 1956 ou 1957. Mais il a été effrayé par le nombre des attentats… plus d’une centaine par mois et lui-même est entré dans le cycle de la répression. L’Algérie a vu l’affrontement de tous les extrémismes (OAS comprise). Comment pouvait-elle s’en sortir ? Elle a été le pays des occasions manquées…

    Tout de même, en guise d’au revoir, je vous avoue que vous m’encouragez à consacrer du temps à la cause franco-algérienne sous une forme ou sous une autre.

    Je voudrais ajouter, qu’enfin nous nous parlons et chacun de son côté, nous aspirons à une paix durable entre nos deux peuples et comme a dit Kherrati, c’est le passé, alors essayons d’oublier et enterrons nos haches de guerre. Cela ne servira à rien de revivre en pensées ces cauchemars.Je voudrais moi, me rappeler des bons moments que j’ai passé avec mes copains Pieds Noirs.Les blagues qu’on se faisait, et de la concurrence qu’on se faisait à l’école.Autre chose Vincent, parmi tous les peuples d’Europe,et que malgré tout, c’est le peuple Français que j’aime le plus. Salut Vincent.

    Commentaire par icuos — 7 décembre, 2008 @ 13:34 |Modifier

  26. –>

  27. icuos icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2141 Editer
    Je voudrais ajouter, qu’enfin nous nous parlons et chacun de son côté, nous aspirons à une paix durable entre nos deux peuples et comme a dit Kherrati, c’est le passé, alors essayons d’oublier et enterrons nos haches de guerre. Cela ne servira à rien de revivre en pensées ces cauchemars.Je voudrais moi, me rappeler des bons moments que j’ai passé avec mes copains Pieds Noirs.Les blagues qu’on se faisait, et de la concurrence qu’on se faisait à l’école.Autre chose Vincent, parmi tous les peuples d’Europe,et que malgré tout, c’est le peuple Français que j’aime le plus. Salut Vincent.Bonjour vincent.Tu sais Vincent, c’est par hasard que j’ai découvert ce blog. c’est en voulant avoir des renseignements sur Oued fodda avant 1962, que j’ai découvert le nom de mon combien regretté Directeur Mr Wolf, et c’est à partir de ce blog que j’ai voulu connaitre les avis des Pieds noirs d’Algérie. Je dirais que ce blog est formidable parcequ’il m’a permis de connaitre pas mal de chose sur les Pieds noirs et de ce qu’ils pensent de nous, d’eux, de leur départ etc…Cela nous permet de mieux cerner notre histoire à tous, faite de malheurs il est vrai, mais également faite de bonheur, de joie, quand on y pense vraiment et qu’on oublie un peu ce qui s’est passé entre nos deux communautés. Cela m’a permis aussi de te parler, de connaitre ton opinion sur la question. c’est vrai que nous ne sommes pas trés jeunes maintenant, mais les souvenirs restent (j’ai actuellement 61 ans), j’avais presque 14 ans quand vous êtes partis. Tu m’as dit que les Harkis avaient été obligés de s’enroler au côté de l’armée Française, et bien je te dirais que oui, et qu’ils ne se sont pas enrôlés par conviction, mais par peur pour certains et parcequ’ils avaient faim pour d’autres.Mais la révolution ou la guerre Vincent, ne fait pas de différence entre un militaire Français ou un harkis, “ils étaient habillés de la même façon”, j’ai dit qu’ils avaient choisi leur camp, il fallait qu’ils partent avant l’indépendance, parceque si le peuple ou le FLN pouvait pardonner aux Pieds noirs qui défendaient leurs biens, ce n’était pas la même chose pour les harkis qui étaient considérés comme des traîtres à leur patrie. Cela dépend du côté où l’on se trouve. Je n’ai pas dis que j’approuvais les assassinats aprés l’indépendance. Il faut que tu comprennes Vincent, qu’en 1962 le peuple Algérien venait de sortir d’un cauchemar,et que toute cette rage d’avoir été écrasé pendant des années allait s’extérioriser par des actes incontrôlables. C’est tout à fait compréhensible, si l’on ajoute à cela, comme je l’ai dit dans ma dernière intervention,le départ précipité de l’armée Française, alors que les pouvoirs Algériens de l’époque n’avaient même pas installé leurs forces de sécurité. C’est aprés deux mois que cela a été possible et encore!…Tu as fait aussi la comparaison entre la guerre de 1945 et la notre, et du comportement des pouvoirs Français avec ceux des Algériens, je te dirais moi qu’on ne peut pas faire de comparaison entre les deux pouvoirs, parceque les pouvoirs Français avaient de l’expérience, et avaient surtout des forces de sécurité fiables, qui dirigeaient, donc assez forts pour empêcher tout dépassement, mais là aussi… je dirais qu’il y a eu quand même des linchages. Tu sais Vincent, je ne sais pas oû tu vivais avant 1962, mais moi, je vivais ici en Algérie dans un douar à deux kilométres de Oued Fodda. J’ai vu Vincent des scénes horribles que j’ai évité de raconter dans mes interventions, des scénes que toi tu ne pouvais pas vivre, parcequ’habitant dans la ville comme la plupart des pieds noirs. Quand l’armée sortait dans les douars, les pieds noirs des villes ne pouvaient pas savoir ce qui se passait, et ce que faisaient certains militaires. Nous les pauvres laissés pour compte, on subissait et on se taisait parcequ’on ne pouvait pas se plaindre Vincent. Quand un jeune garçon voit des gens se faire torturer, femmes et hommes vincent, devant ses yeux et devant toute une assistance, quand on déshabille une jeune fille de dix sept ans, devant ses parents et devant tout le douar, et qu’on vous force à la regarder, il y a de quoi être rancunier Vincent. Ce que tu me dis là, toi, tu le sorts des livres, des recueils des historiens, qui ne te donnent que les grandes lignes, moi j’ai vécu cela en direct. J’ai vu une autre fille se faire violer par un grand nombre de soldats lors d’une raffle, elle a été traumatisée pour la vie.Les harkis n’ont pas été trés cléments pour leurs congénéres,eux aussi ont pris part à la fête..Je me souviens d’une chose qui m’est restée graver dans mes souvenirs: mon frère était en prison dans un camp de torture à Oued fodda. Ils l’avaient mis dans une cave trés sombre d’aprés lui,il n’y avait aucune lumière pendant prés de quinze jours, aprés des tortures qui n’en finissaient pas, ils l’ont fait sortir de cette cave. ILs ont ouvert la porte et l’ont poussé dehors, la sortie était tellement brusque que la lumière l’a aveuglé et il est tombé à la renverse. Deux harkis étaient devant la porte, ils se sont esclaffés de rire en proférant des mots obsénes, mais un lieutenant Français les a chassé et lui a pris la main pour le diriger, c’est pour te dire qu’il n’y a pas que des “méchants” dans l’armée Française. C’est vrai Vincent que les SAS ont beaucoup fait pour la population Algériennne, mais c’étaient des militaires, et qui dit armée, dit oppréssion. Il faut se mettre à la place de la population, et penser comme la population de l’époque. Si c’étaient des civils, la vision aurait été autre.Autre chose Vincent, cette soudaine prise de conscience à partir de 1954 ou à peu prés, aurait dû être prise dés le début de la colonisation, et non pas aprés le déclenchement de la révolution. Moi j’éspère toujours une paix pour nos deux pays, et une reconcialiation de nos deux communautés. Au revoir Vincent.Commentaire par icuos — 7 décembre, 2008 @ 11:11 |Modifier
  28. –>

  29. icuos icuos
    le http://mdame.unblog.fr/2008/06/12/algerie-1962-pourquoi-les-pieds-noirs-sont-ils-partis/?preview=true#comment-2140 Editer
    Bonjour vincent.Tu sais Vincent, c’est par hasard que j’ai découvert ce blog. c’est en voulant avoir des renseignements sur Oued fodda avant 1962, que j’ai découvert le nom de mon combien regretté Directeur Mr Wolf, et c’est à partir de ce blog que j’ai voulu connaitre les avis des Pieds noirs d’Algérie. Je dirais que ce blog est formidable parcequ’il m’a permis de connaitre pas mal de chose sur les Pieds noirs et de ce qu’ils pensent de nous, d’eux, de leur départ etc…Cela nous permet de mieux cerner notre histoire à tous, faite de malheurs il est vrai, mais également faite de bonheur, de joie, quand on y pense vraiment et qu’on oublie un peu ce qui s’est passé entre nos deux communautés. Cela m’a permis aussi de te parler, de connaitre ton opinion sur la question. c’est vrai que nous ne sommes pas trés jeunes maintenant, mais les souvenirs restent (j’ai actuellement 61 ans), j’avais presque 14 ans quand vous êtes partis. Tu m’as dit que les Harkis avaient été obligés de s’enroler au côté de l’armée Française, et bien je te dirais que oui, et qu’ils ne se sont pas enrôlés par conviction, mais par peur pour certains et parcequ’ils avaient faim pour d’autres.Mais la révolution ou la guerre Vincent, ne fait pas de différence entre un militaire Français ou un harkis, « ils étaient habillés de la même façon », j’ai dit qu’ils avaient choisi leur camp, il fallait qu’ils partent avant l’indépendance, parceque si le peuple ou le FLN pouvait pardonner aux Pieds noirs qui défendaient leurs biens, ce n’était pas la même chose pour les harkis qui étaient considérés comme des traîtres à leur patrie. Cela dépend du côté où l’on se trouve. Je n’ai pas dis que j’approuvais les assassinats aprés l’indépendance. Il faut que tu comprennes Vincent, qu’en 1962 le peuple Algérien venait de sortir d’un cauchemar,et que toute cette rage d’avoir été écrasé pendant des années allait s’extérioriser par des actes incontrôlables. C’est tout à fait compréhensible, si l’on ajoute à cela, comme je l’ai dit dans ma dernière intervention,le départ précipité de l’armée Française, alors que les pouvoirs Algériens de l’époque n’avaient même pas installé leurs forces de sécurité. C’est aprés deux mois que cela a été possible et encore!…Tu as fait aussi la comparaison entre la guerre de 1945 et la notre, et du comportement des pouvoirs Français avec ceux des Algériens, je te dirais moi qu’on ne peut pas faire de comparaison entre les deux pouvoirs, parceque les pouvoirs Français avaient de l’expérience, et avaient surtout des forces de sécurité fiables, qui dirigeaient, donc assez forts pour empêcher tout dépassement, mais là aussi… je dirais qu’il y a eu quand même des linchages. Tu sais Vincent, je ne sais pas oû tu vivais avant 1962, mais moi, je vivais ici en Algérie dans un douar à deux kilométres de Oued Fodda. J’ai vu Vincent des scénes horribles que j’ai évité de raconter dans mes interventions, des scénes que toi tu ne pouvais pas vivre, parcequ’habitant dans la ville comme la plupart des pieds noirs. Quand l’armée sortait dans les douars, les pieds noirs des villes ne pouvaient pas savoir ce qui se passait, et ce que faisaient certains militaires. Nous les pauvres laissés pour compte, on subissait et on se taisait parcequ’on ne pouvait pas se plaindre Vincent. Quand un jeune garçon voit des gens se faire torturer, femmes et hommes vincent, devant ses yeux et devant toute une assistance, quand on déshabille une jeune fille de dix sept ans, devant ses parents et devant tout le douar, et qu’on vous force à la regarder, il y a de quoi être rancunier Vincent. Ce que tu me dis là, toi, tu le sorts des livres, des recueils des historiens, qui ne te donnent que les grandes lignes, moi j’ai vécu cela en direct. J’ai vu une autre fille se faire violer par un grand nombre de soldats lors d’une raffle, elle a été traumatisée pour la vie.Les harkis n’ont pas été trés cléments pour leurs congénéres,eux aussi ont pris part à la fête..Je me souviens d’une chose qui m’est restée graver dans mes souvenirs: mon frère était en prison dans un camp de torture à Oued fodda. Ils l’avaient mis dans une cave trés sombre d’aprés lui,il n’y avait aucune lumière pendant prés de quinze jours, aprés des tortures qui n’en finissaient pas, ils l’ont fait sortir de cette cave. ILs ont ouvert la porte et l’ont poussé dehors, la sortie était tellement brusque que la lumière l’a aveuglé et il est tombé à la renverse. Deux harkis étaient devant la porte, ils se sont esclaffés de rire en proférant des mots obsénes, mais un lieutenant Français les a chassé et lui a pris la main pour le diriger, c’est pour te dire qu’il n’y a pas que des « méchants » dans l’armée Française. C’est vrai Vincent que les SAS ont beaucoup fait pour la population Algériennne, mais c’étaient des militaires, et qui dit armée, dit oppréssion. Il faut se mettre à la place de la population, et penser comme la population de l’époque. Si c’étaient des civils, la vision aurait été autre.Autre chose Vincent, cette soudaine prise de conscience à partir de 1954 ou à peu prés, aurait dû être prise dés le début de la colonisation, et non pas aprés le déclenchement de la révolution. Moi j’éspère toujours une paix pour nos deux pays, et une reconcialiation de nos deux communautés. Au revoir Vincent.

Pages : [3] 2 1 »

                                                     

73 commentaires »

1 3 4 5
  1. Vincent Lajaro dit :

    Amien,

    j’ai essayé de chercher le chemin de la réconciliation mais je me suis vite arrêté car la guerre d’Algérie n’est pas uniquement une guerre d’indépendance. C’est aussi une guerre de religion ou de deux communautés qui n’ont pas du tout la même conception du droit. Il est là le fond du problème.

    Par ailleurs, vous évoquez l’OAS qui n’a été qu’un épisode de 18 moins (si ma mémoire est bonne) sur une guerre qui a duré huit ans. Il ne faut pas de votre côté oublier les attentats aveugles qui ont fait d’immenses dégâts dans la psychologie des pieds-noirs. Et puis, il y a eu également, après l’indépendance, la disparition de 3000 des nôtres et l’exécution (je devrais dire plutôt l’assassinat) de 40000 à 70000 harkis qui n’avaient pas tous du sang sur les mains et qui n’étaient pas forcément traitres à la patrie. Il y avait même parmi leur rang un bon paquet de messalistes, totalement indépendantistes. Et puis, après 130 ans d’occupation (ou de présence) française, comment imaginer qu’il ne puisse pas avoir un parti pro-français parmi votre nation.

    Et le FLN est toujours au pouvoir avec Monsieur Bouteflika. Veut-il vraiment la réconciliation avec la France ? J’en doute. Il veut surtout humilier la France et lui demander au passage quelques indemnités supplémentaires. Et cette situation est bien plus favorable à Bouteflika que son contraire. Il n’en veut pas vraiment de la réconciliation.

    Il y aussi des Algériens qui souhaitent la réconciliation uniquement pour avoir plus de facilités avec les visa. Et tous ces Algériens qui viennent sur notre territoire avec la haine au ventre font de mauvais Français.

    Mais il est vrai qu’il y aussi des sincères – peut-être les plus nombreux. Nous pourrions nous réconcilier avec ce peuple algérien. Nous pourrions même tomber dans le bras les uns des autres si c’était pour extraire toutes ces rancœurs qui sont dans nos âmes. Oui mais voilà, tous ces hommes sincères qui voudraient trouver le chemin de la réconciliation pour un développement en commun ne sont pas au pouvoir.

    Vincent Lajaro,
    Pied-noir.

  2. icuos dit :

    Bonjour je suis absent depuis pas mal de temps, je voulais comprendre, cela m’a pris 2 ans, bref, à force de me poser des questions qui sont restées sans réponse, je me suis dit cherchons un peu dans l’histoire de mon pays, il se peut que je trouve ce qui a bouleversé notre génération, et celles d’avant pendant plus de cent trente ans d’occupation coloniale illégale.J’ai donc fait des recherches qui se sont avérées très instructives. Commençons donc par l’occupation Turque, qui ne nous intéresse pas beaucoup, mais qui mérite d’être citée. L’occupation turque n’a fait hélas que le malheur des pauvres Algériens, impôts, taxes, condamnations des gens sans jugements, absence presque totale de justice. Il est vrai que les Turcs ont débarrassé le pays des occupations successives des Espagnols, mais c’était du pareil au même, des occupants sont partis eux les ont remplacés. Malgré tout l’Algérie était riche, malgré ce que pensent certains. Lors de l’invasion française, l’Algérie disposait d’un stock très appréciable d’or et d’argent. D’autres parts, selon des historiens de bonne foi, qui ont fait des recherches très poussées, et je ne fait que reprendre mot pour mot ce qu’ils disent: »L’Algérie à toujours été un grenier à blé…..fallacieux prétexte des créances BACRI à l’expédition de 1830. Les céréales étaient produites en quantités considérables……? ». C’est un chercheur Européen qui le dit, repris par un autre Français.La guerre de 1830 dura presque 20 ans, et les Algériens restaient seuls sans aide extérieure, fabriquant eux même la plupart de leurs armes et munitions. Il dit aussi que: « peut être que l’Algérie était beaucoup plus riche et plus peuplée, et que les destructions et massacres de toutes sortes y furent bien pires que ne le dira ensuite, l’hagiographie coloniale pour légitimer l’installation sur des terres…soit disant incultes et dépeuplées ». Ceci pour mettre fin aux ragots de certains, qui pensent que les terres Algériennes étaient infestées de moustiques et que les Algériens n’avaient pas de quoi se nourrir, et que nos sauveteurs sont venus d’ailleurs pour sauver notre pauvre peuple. Je n’oublie pas aussi de parler de la culture, et de l’alphabétisation de notre peuple. Alors lisez ce qui suit pour ne citer que cela: – le général Français Valazé note dans le rapport de la commission d’Afrique: Presque tous les arabes « ils nous appelés ainsi » savent lire et écrire, et dans chaque village il y a deux écoles. Ivonne Turin confirmera plus tard,: que l’état de développement de la culture à travers le réseau serré des écoles coraniques, des medersas, et des zawiyats, sera détruit par la conquête coloniale et jamais reconstitué.
    L’Emir Abdelkader, écris à Daumas, qui est devenu par la force des évènements son ami:
    - Voila ce que j’étais parvenu à organiser (il parle ici de la création de l’Etat Algérien après le délaissement des turcs),et vu le temps que j’avais eu, ces réformes étaient considérables, et me montraient jusqu’où je pouvais arriver dans l’avenir, lorsque le fils du Roi,(Duc d’Aumale) venant de Constantine avec une armée, traversa sans me prévenir, le territoire qui m’avait été incontestablement attribué par le traité de la Tafna, combattit Bensalem (lieutenant D’Abdelkader), et fût la cause de la reprise des hostilités. « Première trahison et violation de traité par le Duc d’Aumale ». Et pour donner encore à nous Algériens d’abord et ensuite aux autres de réfléchir…L’Emir Abdelkader dit encore à DAUMAS: Mon intention était d’établir à Tagdemt (ville construite par l’Emir comme capitale)une vaste bibliothèque, et la plupart des livres que j’avais destinés à en former le commencement étaient dans la Smala, lorsque le fils du Roi (Duc d’Aumale) s’en est emparé. Aussi fut-ce une douleur ajoutée à mes autres douleurs de suivre votre colonne reprenant le chemin de Médéa à la trace des feuilles arrachées aux livres qui m’avaient coûté tant de peine à réunir…
    Ainsi donc, à une époque ou HEGEL balbutie sa théorie de l’Etat, et où la nation Allemande et Italienne se cherchent à travers des héros et des opéras, un petit sultan de la plaine d’higris en Algérie, créait un état moderne, l’Emir avait à peine trente ans. Je ne fais ici que donner quelques renseignements sur la création de l’état Algérien, organisé par l’Emir, qui ne l’oublions pas était un génie hors normes, d’une grande culture,et a été reçu par des Rois et de très nombreux diplomates, qui demandaient ses conseils sur des affaires politiques, économiques ou bien sociales.
    Revenons maintenant au problème du départ des pieds noirs. Pourquoi les PN ne se sont-ils jamais demandés pourquoi ce déracinement, pourquoi sont ils partis, qu’ont ils fait pour mériter cet exil, je n’ai trouvé aucune réponse sur les blogs que j’ai consulté. Aucun PN, n’a réfléchi à cette question,pas un seul n’a dit la vérité…la suite plus tard au revoir.

  3. Vincent Lajaro dit :

    Bonjour Icuos, tu omets de dire que le stock d’argent et d’or était dû à trois siècles de rapine de la Méditerranée. Sais-tu par exemple que la plupart des pays européens payaient un tribut pour ne pas être embêtés par vos pirates ?
    - les deux Siciles : 24000 pilastres
    - La Sardaigne
    - Le Portugal
    - L’Espagne
    - L’Angleterre
    - La Hollande, etc

    C’est bien la raison pour laquelle l’Europe a poussé un ouf de soulagement quand la France a conquis l’Algérie. Je rappelle que l’Algérie a été bombardé par l’Angleterre, la Hollande, les États-Unis avant la conquête française. Le débarquement de Sidi-ferruj allait donc dans le sens de l’Histoire. Si ce n’était pas la France, cela aurait été un autre pays.

    Ce que tu dis est vrai pour le blé. Mais je ne sais pas si cela est dû à un excédent de production ou une main mise d’Alger pour se faire de l’argent (ou du blé). Il faut souligner que l’Algérie ne dépassait pas les 3 millions d’habitants. Les chiffres Icuos sur cette production agricole ? A l’époque, la France nourrissait déjà 30 millions d’habitants. Non, je ne crois pas que l’Algérie était riche. Elle ne faisait que vivre de sa production et peut-être même survivre. Par contre, je suis d’accord : la France n’a aucunement libéré ton peuple et elle aurait dû le laisser en paix en occupant que les côtes durant quelques décennies. Mais elle a bien libéré 15000 esclaves noirs qui étaient là (et pour certains auteurs 50000). Tu as omis d’en parler. La société algérienne était esclavagiste. Et les juifs étaient bien considérés comme des dhimis – devant porter des vêtements particuliers.

    Nous avons mené une guerre horrible en Algérie comme toutes les guerres de l’époque. Le gouvernement français de la Révolution en a fait autant pour les vendéens et les Chouans. Mais l’Algérie n’a jamais été riche et la France ne s’est pas enrichie en Algérie, contrairement à toutes les légendes – sauf quelques individus, comme partout et comme à toutes les époques. Même lors de l’exploitation du pétrole nous n’avons pas tiré de richesse. Son prix de revient était supérieur aux cours mondiaux. Et oui, le pétrole algérien est enfoui très profondément dans le sol et son extraction coûte cher. La preuve de ce que je dis ? Peut-être pas une preuve mais un argument de poids : La France ne n’est jamais aussi bien portée qu’après son départ de l’Algérie. Et de votre côté cela n’a pas été brillant.

    Icuos imagine seulement un instant l’Algérie sans pétrole qui est maintenant rentable. Vous seriez très très loin derrière le Maroc et la Tunisie. L’Algérie riche n’est qu’un mythe. Cette conquête ne nous a rien rapporté. Le seul avantage que nous avons pu en tirer est qu’il était une base arrière intéressante (voir la seconde guerre mondiale).

    Je te salue Icuos car je te crois homme de bonne volonté à la recherche de la vérité.

  4. Vincent Lajaro dit :

    Icuos,nous n’avons pas les mêmes livres d’Histoire. Voilà ce que je viens de relire :

    « De 1784 à 1822, la Régence, comme l’ensemble du Maghreb, connaît plusieurs épidémies de peste généralement importée par des pèlerins. Elle pénètre dans les ports et se répand dans les campagnes. La disette dans la Régence est particulièrement sensible en 1805 pour cause de sécheresse et en 1815 suite à une invasion de sauterelles.  »

    Petite remarque complémentaire : s’il est vrai que la guerre de conquête a été horrible, il n’en est pas moins vrai que ce sont les médecins français qui ont mis fin aux épidémies permettant à la population maghrébine d’être à hauteur de 10 millions en 1962.

  5. icuos dit :

    Bonjour. Pour que tout le monde puisse savoir ce qui s’est passé durant cette longue nuit, qu’a été le colonialisme en Algérie, il faut lire l’histoire de la colonisation, de la résistance tout au long de ce dernier siècle et de celui d’avant. Sans cette histoire que j’ai voulu relater dans ce blog, personne ne comprendra pourquoi il y a eu cette guerre, disons presque fratricide.Notre sujet est bien clair, « pourquoi les pn sont ils partis », c’est le sujet qu’il faut traiter,mais avant il faut d’abord connaitre les véritables raisons de ce départ, ce qui a emmener au déclenchement de cette guerre,et le « pourquoi ». J’ai lu pendant deux ans, plusieurs versions de cette malheureuse période, toutes convergent vers le même sujet ou à peu prés: « l’entêtement »des uns et des autres, l’entêtement irréfléchi des colons depuis leur installation en Algérie, ensuite celui des pn dès 1945 qui ont suivi les gros bras ou gros bonnets en 1954, tels que Borgeaud, Scially, et autres colons qui sont partis mais avec de l’argent plein les poches, laissant les petits pn partir avec seulement quelques valises.Finalement les (petits) pn ont payé à la place des gros.Tout cela par manque de clairvoyance: Refus du statut de 1947, qui a fait énormément de bruit sans être appliqué, refus total de l’intégration, refus de la passification, refus d’écouter de Gaulle etc…..

  6. Vincent Lajaro dit :

    Icuos, je suis plutôt d’accord avec ton dernier commentaire. Tu parles de l’entêtement des pieds-noirs avec raison (sans compter les gros bonnets mais les gros bonnets sont toujours présents dans tous les pays – y compris dans l’Algérie d’aujourd’hui) mais je ne sais pas s’ils avaient d’autres choix. Le départ des pieds-noirs s’expliquent par d’autres raisons : les attentats aveugles qui tuaient hommes, femmes et enfants civils. Pourquoi tu n’en parles pas ? Ils existaient bien avant l’apparition de l’OAS. Si tu veux que l’on se mette totalement d’accord. Il faut aussi évoquer les points noirs de votre côté. Ces attentats ont fait d’énormes dégâts psychologiques et étaient en total contradictions avec certains écrits du FLN qui prétendaient protéger les pieds-noirs. Attentats qui ont continué après l’indépendance avec quelques 2500 disparitions définitives de pieds-noirs. Comment voulais-tu que les pieds-noirs fassent confiance au FLN. Ton propre instituteur, que tu aimais tant, a été lui-même zigouillé.

    Et puis, tu ne parles pas par exemple du code de la nationalité voté par tes députés en 62 ou 63 qui excluait tout ce qui n’était pas musulman. Et cela bien après le départ de la plupart des pieds-noirs et de l’OAS. Non, j’ai le regret de te dire que le combat du FLN était pour le moins sectaire. La guerre de 54 à 62 n’était pas qu’une guerre d’indépendance. C’était aussi une guerre de religion. Le peuple algérien s’est rangé derrière la bannière de l’islam. Et comment veux-tu qu’un Occidental puisse vivre dans une pays où l’on peut avoir quatre femmes, où il est interdit de ne pas respecter le ramadan, etc. Il est là le vrai fond du problème. Par exemple, je rappelle qu’en un siècle les chrétiens ont disparu de la Turquie. Ils étaient à hauteur de 20 %. Les coptes en Egypte étaient à hauteur de 30 %, il y a quelques décennies. Il ne sont plus que 10 % et ils vont très vite disparaître. Comme ils sont en train de disparaître à Bagdad, etc. Je pourrais citer également le Liban où les communautés s’entredéchirent. Il est la problème Icuos. Pas la peine, de chercher uniquement dans l’Histoire de l’Algérie. Les sociétés musulmanes ne reconnaissent que les dhimmis et elles sont terriblement sectaires. A ce jour, il n’y a aucune véritable démocratie laïque, dans aucun pays musulman. Je rappelle aussi qu’il a eu en Algérie la possibilité, à une époque donnée, pour un maghrébin d’opter pour la nationalité française mais très peu ont fait ce choix car ils devaient abandonner le droit coranique – droit qui donne aussi deux fois plus d’héritage aux hommes au détriment des femmes. Et puis quand il y avait un mariage mixte (très minoritaire) c’était dans la plupart des cas un musulman avec une française pratiquement jamais dans le cas contraire. Alors, il est où le sectarisme, Icuos ?

  7. icuos dit :

    D’abord bonjour aux utilisateurs de ce blog. Pourquoi, ce mot revient à chaque fois que je pense à notre passé colonial. Pourquoi avons nous été colonisés? pourquoi tant d’années d’occupation?, pourquoi les occupants illégaux n’ont-ils pas compris que l’oppression finit toujours par devenir très dangereuse pour celui qui l’utilise?. Pourquoi aucun des dirigeants de l’époque coloniale ne s’était posé la question « pourquoi cette soudaine révolution?. Pourquoi ce peuple s’est soulevé après tant d’années d’occupation?, n’y avait-il pas une erreur de sous estimation de ce peuple, et n’était-il pas oppressé au point de se révolter contre une grande injustice?. Pourquoi n’avoir pas accepter l’égalité de tous les citoyens?. Pourquoi environ 36000 algériens seulement avaient la nationalité française, alors que la population en comptait neuf millions?. Pourquoi la majorité des pieds noirs a suivi sans réfléchir l’oas?. Pourquoi tant de haine envers les algériens? alors que le nombre de morts était trois ou quatre fois plus important du coté algérien? ou bien les morts de ce coté là ne comptaient pas?. Y a t-il quelqu’un qui puisse me répondre?…Les européens étaient censés répandre une civilisation en Algérie, pourquoi alors ne pas avoir procéder à la scolarisation des algériens dés le début de la colonisation?. En 1962, un malade devait se déplacer sur des kilomètres pour trouver un médecin, peut on m’expliquer cela? sinon de quelle civilisation et de quel enseignement parlons nous!. Si civilisation il y a eu, pourquoi avoir réduit à néant toutes les medersas et écoles coraniques au début de la colonisation? Pourquoi avoir brulé la bibliothèque d’Alger?. Certains pn prétendent aimer leur pays l’Algérie, pourquoi avoir tout brulé.. s’ils voulaient vraiment revenir?. Pourquoi prétendre que la religion musulmane était un danger pour les chrétiens ou pour les juifs, alors que c’est totalement faux. La preuve est que les juifs ont toujours vécu à coté des musulmans sans aucun problème?. Ce sont des questions qui reviennent hanter mon esprit à chaque fois que je pense au départ des européens d’Algérie. Les réponses sont différentes d’un historien à un autre. Dans tout cela moi, je crois que les Européens ne voulaient pas perdre le trône, ils ne voulaient pas d’égalité entre Européens et Algériens pour la simple raison que les Algériens étaient beaucoup plus nombreux, et qu’ils occuperaient les premières places au podium. De Gaulle avait réfléchi à cela, et voulait le faire comprendre aux Européens d’Algérie, qu’il ne voulait à aucun cas intégrer l’Algérie pour la même raison. Neuf millions c’était beaucoup pour les élections françaises, la majorité serait tôt ou tard en faveur des Algériens….et on verrait un président Algérien au pouvoir en France. Il voulait une Algérie indépendante avec ses Européens, et ces ignorants n’ont rien compris. Il s’est surement dit: »Tant pis pour eux » quand ils n’ont pas voulu le comprendre. A bientôt. Mes commentaires ne passent pas, tant pis je continue quand même, nous devons tous comprendre ce qui s’est passé, et savoir accepter et surtout pardonner,sans cela aucune amitié n’est possible.

  8. icuos dit :

    Je m’excuse Vincent, j’ai cru que mes commentaires ne passaient pas, et je viens de découvrir à l’instant que c’était faux, ils sont tous là. Je n’ai pas vu ni lu tes réponses, c’est pour cette raison, que j’ai continué à écrire sans m’en rendre compte. Tu oublis Vincent qu’à cette époque, où les juifs ou chrétiens étaient considérés comme dhimmis et devaient payer un impôt, il y avait les Turcs qui commandaient. Ce n’était pas l’Emir Abdelkader,ou un autre Algérien..Que les rapts dont tu parlais qui se faisaient à l’époque étaient à la mode. La grande Bretagne, l’Espagne, le Portugal ainsi que la France et l’Italie n’étaient pas en reste, et qu’ils pratiquaient tous ce genre d’activité combien « rentable et lucratif ». C’était le genre de mouettes ou frégates qui font barrage aux pauvres pingouins macareux qui reviennent la bouche pleine de poissons pour le leur enlever, des parasites en quelque sorte. Je te fais savoir que l’islam interdit l’esclavage,et l’exploitation de l’homme par l’homme.Renseignes toi bien, et tu verras que ce sont des mensonges pour nuire à la religion musulmane,colportés par des gens qui n’aiment pas cette religion.L’islam Vincent, ne fait pas de différence entre les envoyés de Dieu, il l’interdit. Quand au mariage, à chacun sa religion, aucun pays musulman n’interdit le mariage avec une seule femme, c’est même conseillé dans la religion musulmane qui dit » vous pouvez avoir, une, deux, trois ou même quatre femmes, si vous êtes juste… mais si vous n’êtes pas sûr d’être juste alors une seule suffit, ceci est même bien pour vous », c’est à peu prés la traduction du verset traitant ce problème. Elle impose aussi une justice stricte concernant les relations entre époux. Les gens non musulmans se trompent parce qu’ils ne lisent que des traductions parfois erronées des versets du Coran. Moi même, j’ai parfois des difficultés énormes pour comprendre ces versets, il faut se faire assister par un imam, qui seul peut vous expliquer le véritable sens des versets et encore. Tu me parles des disparitions de certains Européens après l’indépendance, et tu oublies Vincent, les tueries à Oran des pauvres Algériens qui habitaient autour de la ville dans des bidonvilles, bombardés au bazooka, plusieurs centaines de morts. Qu’elle sera à ton avis la réponse que ce soit avant ou après l’indépendance. Ajoutons à cela l’insécurité totale que ce soit pour les uns ou pour les autres, après le départ, ou le laisser aller observé par l’armée coloniale. Le FLN ne pouvait pas penser autrement, puisque tu le dis. Les vainqueurs ont tendu la main bien avant l’indépendance, bien avant la révolution et même durant la révolution. Cette main tendue par des politiciens Algériens à toujours été ignorée. Des Européens sensés tels que Chevallier pour ne citer que celui ci, ont compris, mais été considérés comme des vendus, des anti Français,des pieds noirs qui voulaient l’égalité, et c’était intenable et inacceptable pour ceux qui ne voulaient pas comprendre. Résultat le frère de ce dernier, et tous les Européens travaillant pour ce dernier ont été zigouillés comme tu le dis. A propos de feu Wolf Henri, mon directeur d’école, j’ai fait des recherches, il parait qu’il était lui aussi pour l’égalité, et qu’il y avait du flou dans son assassinat, pour la simple raison que les soit disant meurtriers trouvés en possession de son véhicule, avaient nié totalement être les assassins et qu’ils avaient trouvé le véhicule abandonné…!!!; A toi de tirer les conclusions. C’est normal que la France se porte bien après son abandon de l’Algérie, les dépenses de soutien militaire, et les vols et abus du pouvoir et des gens qui dirigeaient à l’époque profitaient au maximum des versements qui leurs étaient accordés pour la sauvegarde de l’Algérie Française. De l’argent qui aurait dû être utilisé pour la population, a été dévié par ces gens là, creusant des déficits dans le budget de la France. Les Algériens n’étaient pour rien dans tout cela. Quand à la peste et autres maladies, la plupart ont été importées, qui par les pèlerins et qui par les Européens. La tuberculose n’existait pratiquement pas en Algérie, de même que la « siffilys »une des maladies vénériennes, et la peste noire. L’Algérie ayant été occupée, il est normal que la population reçoive des soins de son occupant, c’est la moindre des choses. N’oublions pas Vincent que les médecins musulmans étaient renommés, et que si la population Algérienne à été déstabilisée, et que toute sa culture a été rayée, ce n’est pas de sa faute aussi, et que c’était voulu et préparé par l’envahisseur, je l’ai signalé dans mes premières interventions….Pour ce qui est des luttes religieuses dans les pays musulmans que tu as soulevé dans ton intervention ci dessus, je te signale Vincent que c’est également voulu, à moins que tu ne veuilles l’admettre. Ces gens, comme au Liban vivaient ensembles (Chrétiens, musulmans ou Juifs) sans problèmes, mais des politiciens « prévoyant » l’avenir, les sorciers maléfiques de notre ère, ont décidé autrement. Fais des recherches dans ce sens et tu verras que tout cela à été préparé et concocté pour asseoir une certaine supprémacie dans la région, et en dessiner une nouvelle carte. Ces peuples incrédules et leurs gouvernants, sont devenus à force d’être manipulés, des pantins ou des marionnettes qu’ont fait bouger avec seulement quelques ficelles. Tu sais pourquoi les hommes Européens ne pouvaient pas se marier avec une Algérienne, c’est parce qu’ils avaient honte de faire face à leurs concitoyens. Une femme Européenne était beaucoup plus courageuse qu’un homme Européen, parce qu’elle sortait peu donc ne pouvait pas être la risée de ses concitoyens, le contraire de l’homme, qui lui devait faire face tout le jour. J’ai vu quand même des Algériennes mariées à des Européens, c’était surtout des Espagniols. Le racisme était pour quelque chose dans cette histoire, c’était le passé, on ne peut que supposer, les gens de cette époque pensaient peut être autrement.Tu défends l’indéfendable Vincent, qui est l’occupant et qui est l’occupé, admettrais tu qu’un autre peuple vienne occuper ton pays? Au revoir.

  9. icuos dit :

    Bonjour.Tu parles Vincent de l’esclavagisme…, qui a été à l’origine de ce fléau..?.C’est peut être les musulmans.Les Européens l’ont pratiqué depuis l’antiquité. L’Algérie était gouvernée par les Turcs, c’était leur méthode, c’était aussi l’époque des razzias et enlèvement des vaincus, les plus forts bien sûr, les autres étaient mis à mort ou abandonnés. Mais je te rappelle que les romains les utilisés dans les théâtres de la mort (ârénes). Si on parle d’esclavagisme Vincent, que doit-on dire des Algériens qui étaient payés au dessous du seuil acceptable par les colons qui les utilisés du matin jusqu’à la dernière heure du soir,alors que les Européens pour le même boulot étaient payés deux à trois fois plus cher, que crois tu que c’était?.Pour ce qui est du pétrole, sache Vincent qu’il fait notre malheur et non notre bonheur.Les Algériens sont devenus des fainéants grâce à ce pétrole que tout le monde nous envie.Les Algériens sont très dynamiques Vincent,tu n’as qu’à jeter un regard sur les émigrés Algériens dans votre pays, et ne prends surtout pas les mauvais exemples. Des tas d’ingénieurs et universitaires dans toutes les matières travaillent en France.De simples ouvriers travaillent durement, et ne rechignent devant rien. Alors permet moi de te dire, que si les Algériens ont mal débutés,c’était parce qu’ils n’ont pas été formés par la colonisation, qui a tout fait pour contrecarrer toutes formations supérieures. Quand la France coloniale est partie, il ne restait plus rien si l’on peut dire. Quelques dizaines d’universitaires et c’était tout. Je suis sûr d’une chose, s’il n’y avait pas eu de pétrole en Algérie, le peuple Algérien serait beaucoup plus en avance que ses voisins, je te le confirme. Finalement Vincent, la seule richesse c’est le savoir, et la France coloniale n’a rien fait dans ce sens en Algérie, sinon trop tard.

  10. icuos dit :

    Bonjour.Tu parles des juifs qui étaient traités comme des dhimmis dans notre pays, Vincent, qui était lui sous domination Turque. Tu dis que les juifs étaient obligés de porter des vêtements particuliers, tant mieux pour eux… ils ne leur demandaient pas de marcher nus. Je préfère des vêtements particuliers comme tu le dis pour nos juifs que le four crématoire dans lesquels les envoyaient les Européens tu ne trouves pas?. Le Dhimmis payait un impôt pour sa sécurité , parce que les musulmans payaient la zakat. Et en remplacement de la zakat il y avait cet impôt que les noms musulmans payaient.Tout le monde doit payer quelque chose à l’état pour aider l’administration, c’est normal…Comme je l’ai dit dans ma dernière intervention, la véritable richesse c’est le savoir.Quand je lis sur certains blogs, les pn disent qu’ils ont laissés une Algérie debout…tu parles.. en 1962 tout était arrêté, rien ne marchait, et tu sais pourquoi? parce qu’il n’y avait pas de relève. Ils disent qu’ils ont laissé des bâtiments, oui on peut le constater, mais les bâtiments Vincent cela ne fait pas marcher ou fonctionner un pays, c’est le savoir, l’éducation, l’enseignement, dont on nous a privé pendant des dizaines d’années, voir un siècle, qui fait fonctionner un pays.Et quand je dis éducation et enseignement, je veux dire universitaire,et pas primaire……La plupart des Algériens qui ont reçu une éducation scolaire, n’ont pas dépassé la classe de cours de fin d’études. Et pour te dire que les Algériens sont intelligents,tu n’as qu’à voir le pédigrée des six organisateurs et créateurs de la révolution de 1954…Le meilleur d’entre eux n’a pas dépassé la terminale. Ces gars là ont tenu tête à des généraux, des férus de l’armée Française,des experts en guérilla, ils ont conquis le monde politique.. et j’en passe.

  11. Louisa dit :

    Sur la liste des instituteurs et enseignants disparus en Algérie, Melle KOHLER Eliane est sur cette lisre et bien ce n’est pas vrais Melle KOHLER Eliane qui était institutrice à l’école de filles rue Vignard à Alger elle était mariée à un comédien Algérien feu Mohamed OUNICHE dont elle a eu trois filles avec lui.
    Et bien elle est toujours vivante, elle est rentré d’Algérie depuis très longtemps avec ces filles et elle vie à Rouen et l’information ma été donné par une de mes enseignantes qui ma enseignait dans cette meme école et que j’ai pu retrouvé après quarante elle aussi elle est toujours vivante.
    Elle m’a invité chez elle dans le nord et quend je lui est évoqué la disparition de Melle KHOLER elle a éclaté de rire et elle ma dit ce n’est pas vrais elle a quitté son mari et elle est rentré avec ces filles et je l’ai rencontré et quelle vit à Rouen.

  12. maillot barcelone messi dit :

    Hello would you mind letting me know which webhost you’re utilizing? I’ve loaded your blog in 3 different internet browsers and I must say this blog loads a lot faster then most. Can you suggest a good web hosting provider at a reasonable price? Thank you, I appreciate it!
    maillot barcelone messi http://www.nastrificiodebernardi.com/images/maillot-messi.html

  13. prouzet dit :

    bonjour !
    après 132 ans de colonisation francaise ,les algeriens acquiert leurs indèpandence c’est bien ,mais alors pourquoi il y a eu tant de famille algeriennes qui ont fuit le pays pour s’implanter en france , il doit bien avoir une raison .que bouteflika quant il vient se soigner chez nous c’est tout bènèf .et on renacle toujours les vieilles ranqueurs du passè !!!!

1 3 4 5

Flux RSS des commentaires de cet article.

Laisser un commentaire

 

Mission Quechua 2007 |
LE BLOG DE SIR STEPHEN |
ALAIN BESSON SAINT MARTIN D... |
Unblog.fr | Créer un blog | Annuaire | Signaler un abus | robertlutz
| DOMANIA
| justice&criminalité